| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anonymous
Гость
|
|
Не нашел поиском - поднимался ли уже такой вопрос...
У меня гигабайтовская плата на i865pe - ga-8ipe1000 и проц P4 1.8A.
В мануале говорится, что если проц для 400мгц, то в биосе можно выставить множитель память:шина 2.0 или 2.66, для проца 533 можно 2.5 или 2.0, а для 800, соответственно, - 1.33, 1.66 и 2.0. Ну, короче, у меня проц под 400мгц и коэфф 2.0 отсутствует, вопреки мануалу. Есть только 2.66. Но если раасуждать разумно, то для двухканального режима повышающий коэффициент вообще не нужен - (имхо) гораздо оптимальнее с точки зрения балланса использовать синхронный режим, т.е. коэффициент 2.0. А когда речь заходит о разгоне, то вообще коэфф 2.0 несравненно лучше, чем 2.66. Ну понятно, если коэфф 2.66, то память доходит до 400 уже при полуторном разгоне и дальнейший разгон уже может этим сдерживаться. Как было бы хорошо включить коэфф 2.0... Ну, понятно, тогда верхняя теоретическая граница (по памяти) разгона была бы уже 100%, причем никаких жертв по пропускной способности. И вообще, при прочих равных условиях на коэфф 2.0 система будет более стабильна чем при 2.66. То есть налицо масса преимуществ. Так почему же их не раскрыть? Я так понимаю плата _может_ выставлять все заявленные коэффициенты и вопрос только в их блокировке биосом (в зависимости от детектированного процессора). Если это так, то нельзя ли подправить существующие биосы - как минимум на предмет разлочки коэффициента память:шина 2.0 для процессоров под 400мгц, а как максимум - вообще разблокировать все коэффициенты в независимости от процессоров (тогда для процессоров под 400 и 533 появятся еще и понижающие коэффициенты для памяти, а это частенько полезно при разгоне, если сдерживает память). Очень прошу, apple_rom (а так же, все присутствующие мастера), вас отликнуться. Ведь если мои предположения верны, то эта задача для вас должна быть предельно проста. Есть три версии биос - f6, f7, f8a. могу выслать, так же можно взять их на гигабайтовском сайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anonymous
Гость
|
|
А? Дурацкий вопрос  ? Нет времни проверить/ответить  ? Готов ждать (тема для меня очень интересна). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Народ, может я не в ту ветку вопрос задал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arsenal_PC
4.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 16 Май 2003
Сообщения: 874
Откуда: Пригород Киева
|
|
если не в лом пришли на fc_arsenal@ukr.net мануал, даташит(на твой чипсет), и бивис. просто сам хочу посмотрть....
_________________
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Выслал тебе в двух письмах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arsenal_PC
4.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 16 Май 2003
Сообщения: 874
Откуда: Пригород Киева
|
|
| Цитата: | | Выслал тебе в двух письмах. |
лучше ссылки... ты мне все мыло забил. я помощь не гарантирую просто самому интересно.....
_________________
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Цитата: | | лучше ссылки... ты мне все мыло забил |
Извини... . Так бы сразу и сказал, что только ссылки нужны. А я все буквально понял. Надеюсь, ни чего сташного не произошло ? (может даже наоборот - уменьшил возможности спамеров  ). Как я тебе писал, там на intel.com еще несколько доков по чипсету - если нужны еще какие-нибудь, только скажи, забью тебе почту еще раз .
| Цитата: | | я помощь не гарантирую просто самому интересно..... |
спасибо и на этом! мне тоже интересно. я конечно не спец и судя по мануалу и даташитам может создаться впечатление, что "данный набор коэффициентов обусловлен особенностями чипсета", но рассуждая как диллетант, невольно задаешься вопросом - скажем, беру я p4a и разгоняю шину до 133 - чем теперь система отличается от платы, на которой стоит p4b? только тем, что в проце зашито, что он расчитан на шину 100 и все. Было бы не плохо сравнить возможности по выставлению коэффициентов память/шина на других платах с i865/875, но вот я уже вроде перелопатил кучу материалов на оверклокерс.ру и пока не нашел явных фактов - отсутствует или присутсвует синхронный режим на разных платах для 100мгц процов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arsenal_PC
4.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 16 Май 2003
Сообщения: 874
Откуда: Пригород Киева
|
|
| Цитата: | | Извини... . Так бы сразу и сказал, что только ссылки нужны. А я все буквально понял. Надеюсь, ни чего сташного не произошло ? (может даже наоборот - уменьшил возможности спамеров ). Как я тебе писал, там на intel.com еще несколько доков по чипсету - если нужны еще какие-нибудь, только скажи, забью тебе почту еще раз . |
поконкретней ссылку и биос. последний мона на мыло! и не разделяй  на блоки..... оно пока дойдет много ошибок и архив не читается...
по сабжу: я вообще не представляю что такое коеф на шине... ибо 2х режим это просто ДДР а больше скорее всего асинхронный режим роботы с памятю путем поднятия Частоты.... чисто ИМХО
_________________
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
Таак.. недостатки виртуального общения.. ну да ладно, хрен с ним. Ссылки я тебе выслал.
| Цитата: | | по сабжу: я вообще не представляю что такое коеф на шине... ибо 2х режим это просто ДДР а больше скорее всего асинхронный режим роботы с памятю путем поднятия Частоты.... чисто ИМХО |
Ага, еще одна проблема взаимопонимания. Видимо мне ни кто и не отвечает, потому как вопрос непонятен..Хотя странно.. Либо народ не пользует платы на современных чипсетах, либо (что более вероятно) термины, обозначающие эти самые коэффициенты на реализациях от разных производителей плат, настолько разные, что ни у кого не возникает простых ассоциаций.
Поясняю подробнее.
Вот плата на чипсете i865 (или 875). Рассмотрим _оффициально_ поддерживаемые режимы работы. Она поддерживает процессоры p4a (fsb 100MHz), p4b (fsb 133MHz), p4c (fsb 200MHz). Кроме этого она поддерживает память ddr266, ddr333 и ddr400. Частота, на которой работает память пляшет от частоты шины процессора (от fsb) - они связаны определенными коэффициентами (которые зависят от процессора и памяти). Связаны следующим образом:
Если процессор p4a (100MHz) то предполагается, что он будет работать с памятью ddr266 (в мануалах пишут более жестко, что p4a поддерживает только ddr266, хотя это утверждение не корректное - можно спокойно поставить 333 или 400, просто она будет работать как 266). Память ddr266 работает на частоте 133МГц (это же всем известно  ). Поэтому в такой конфигурации между частотой памяти и частотой fsb выставляется соотношение как 4:3. В биосах разных плат (от разных производителей) этот параметр можно выставить явно, либо предложить плате выбрать его автоматически, исходя из информации о процессоре и spd памяти. Правда конкреное название этого параметра на разных платах разное (хотя все равно он обозначает одно и то же - отношение частот память/fsb) - например на обсуждаемых гигабайтовских платах он называется Memory Frequency For и может (в данном случае - p4a) принимать значения auto и 2.66. Эти 2.66 ни что иное как те самые 4/3 умноженные на 2 за счет ddr. То есть этот коэффициент, при умножении на fsb, дает сразу эффективную частоту памяти (в данном случае - 266). В биосах плат от асус (я их лично не видел) вроде то же самое завуалировано под выбором типа установленной памяти (например, говоришь, что установлена ddr266) и это просто тождественно выбору коэффициента 4:3 (повторяю - вроде так, не имел я асуса...).
Продолжаем .
Если установить p4b (133мгц), то интел говорит - "теперь ты можешь установить на свою плату либо ddr333, либо (если ты совсем бедный ) ddr266". Соответсвенно в биосе под это предусмотрено два коэффициента: 5/4 и 1/1, которые при умножении на fsb=133 дадут 166 и 133 соответсвенно (333 и 266 с учетом ддр). Конкретно в биосе гигабайта опять предлагаются эффективные (2х) коэффициенты - 2.5 и 2.0.
И наконец для p4c (fsb=200). Оффициально поддерживается память 400, 333 и 266. Соответсвенно между памятью и fsb выставляются коэффициенты 1/1, 5/6 и 2/3.У гигабайта это соответствует коэффициентам 2.0, 1.6 и 1.33.
Итак, вроде все прозрачно . Других коэффициентов не предусмотрено, потому как "правильный юзер" будет использовать лишь сертифицированные типы памяти.
Но давате перейдем к реалиям...
Конкретно в случае p4a я в биосе имею выбор... из одного доступного коэффициента - 2.66. При этом, как я уже говорил, на самом деле в мануале к плате утверждается, что я должен иметь _два_ коэффициента 2.66 и 2.0. Явное противоренчие... понятно приблизительно, почему 2.0 убрали. Да потому что, тогда получится что процессоры p4a на этой плате будут оффициально работать с ddr200, а это противоречит исходным оффициальным заявлениям. Я не утверждаю, что это соображение правильное - так просто, моя догадка... Однако, то что гигабайт про это заикнулся, наводит на мысль, что на самом деле 2.0 дл p4a физически выставить можно, но это ограничено в биосе. Опять повторю - поиметь этот коэффициент - ох... очень полезно для разгона. При 2.66 мы достигаем частоты памяти 400 при частоте fsb 150. дальнейший разгон становится зависим не только от проца, но и от памяти. Если бы был доступен 2.0, то формально память ddr400 не будет сдерживать разгон вплоть до fsb 200, то есть... она вообще перестанет его сдерживать , так как p4a разгоняемый до 190, это уже почти предел. Опять же, целесообразность наличия такого коэффициента для двухканального чипсета, вообще очевидна - даже при синхронном режиме (при котором реализуется тот самый любимый интелом балланс между шиной процессора и шиной памяти) пропускной способности памяти выше крыши для процессора. А уж коэфф 2.66 так вообще - оверкилл, и оправдывает себя лишь в случае одноканального режима.
Итого - я предполагаю, что все перечисленные пять значений коэффициентов могут быть выставлены в не зависимости от процессора, и доступ к ним ограничен в биосе. Я так и не понял ,как дела обстоят у других производителей, но вот некоторые косвенные признаки того, что на других платах эти коэффициенты доступны:
статья на overclockers.ru
http://www.overclockers.ru/new.....1060895431
там разгоняется p4a на asus p4p800. достигнут разгон шины до 180, при этом пишется, что "...память работала синхронно на частоте 180 МГц...", то есть был коэфф. 1/1. Причем характерно то, что "...при увеличении частоты шины, помимо единственно возможного варианта установки памяти как DDR266, появлялась опция DDR333...". То есть, там хотя бы блокировка коэфициентов завязана на текущую частоту шины, а не на то, что зашито в процессоре.
Вот еще статья (правда это про чипсет 845 - но по большому счету там ситуация почти та же, если забыть про двухканальность)
http://www.overclockers.ru/new.....1041285847
там p4a разогнан по шине до 145, при этом память ddr333 была установлена "... на частоту 362 МГц ...", то есть коэффициент был 5/4.
Ну, вроде, все сказал... Может, теперь кто-нибудь еще заинтересуется |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hohmach
2.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 06 Май 2003
Сообщения: 493
|
|
| А сам то чего не выяснишь? Почитай даташит на чипсет и на клокер, все сразу станет ясно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Цитата: | | А сам то чего не выяснишь? Почитай даташит на чипсет и на клокер, все сразу станет ясно. |
Ну я конечно почитаю, правда, я уже почитал немного - пока ничего конкретного не понял, все, блин, обтекаемо - все фразы удивительно похожи на фразы в мануале, все о том же, мол для p4a - ddr266, ну и так далее. может я не в то место смотрел, но опять говорю - читая эти доки можно подумать, что все это железно зашито в чипсете (как множитель в интеловских процессорах) и не подлежит регулировке. Однако же как то ведь народ работает на asus p4p800 с процами P4a и памятью в синхронном режиме? на epox (ссылка про i845) тоже...
В любом случае - ну допустим я найду четкие доказательства, что можно средствами биоса выставлять нужные коэффициенты, но дальше-то нужно будет править биос.. а это я не умею.. конечно - всему можно научиться.. было бы только время. Вот поэтому я прошу помощи - народ здесь, я вижу, ученый, с биосами делают что хотят . Вдруг кто-то может сделать это большим пальцем левой ноги? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arsenal_PC
4.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 16 Май 2003
Сообщения: 874
Откуда: Пригород Киева
|
|
короче.. дело в шляпе! давай все называть своими именами!
т.е. фактическая это та что есть в натуре... и полезная... вобще то я и имел то виду что работает память в асинхронном режиме...
т.е. спасиба за разяснение! разказываю: в северном мосте есть регистр который за все это отвечает.(асинхронный режим и т.п.) по крейней мере так у виашки! найди нужный даташит "с регистрами"- и просто поищи нужный! у меня инет глюконутый поетому я пока разбирусь в сабже... пройдет вечность! или жди... или попробуй сам изменить значение регистра
_________________
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Цитата: | короче.. дело в шляпе! давай все называть своими именами!
т.е. фактическая это та что есть в натуре... и полезная... вобще то я и имел то виду что работает память в асинхронном режиме...
т.е. спасиба за разяснение! |
Не за что в натуре . Совершенно верно, безусловно (), у меня есть только асинхронный режим, причем один конкретный с коэфф 2.66, а синхронного нету, да и вообще никакого другого нету, а он оч нужен. Я все своими именами и называю... просто асинхронный - это понятие правильое, но не до конца определенное - есть вполне реальные отношения частот, то есть определенные коэффициенты. Синхронный - это единица, все асинхронные это не единицы. И когда они больше единицы, они для двухканальных чипсетов вообще не нужны, даже единицы и то много! Ну мне хотя бы синхронный поиметь (своими словами ), тот, который у гигабайта называется 2.0 (с учетом ддрности)...
Ладно.. по теме. Поищу этот даташит. А дальше - говоришь поменяй регистры.. если бы знать как их поменять... я б не спрашивал здесь про это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arsenal_PC
4.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 16 Май 2003
Сообщения: 874
Откуда: Пригород Киева
|
|
| Цитата: | | Ладно.. по теме. Поищу этот даташит. А дальше - говоришь поменяй регистры.. если бы знать как их поменять... я б не спрашивал здесь про это. |
я щас качаю по сабжу страшно глюконутый инет!!!!!
а менять... wpcedit.exe хотя еще вопрос? потому как у виашки это делать мона на ранних стадиах загрузки....
_________________
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Цитата: | | а менять... wpcedit.exe хотя еще вопрос? потому как у виашки это делать мона на ранних стадиах загрузки.... |
ага, понятно... у меня 98-й по жизни не может включить agp больше 1х, причем адреса регистров какие были на bx чипсете, такие и остались на i865...
только это все полезно если железо стартует, а ось плохо себя чувствует - тады да - если успеешь..А если комп в принципе не стартует. Более того я тут у этой платы (или, надеюсь, у биоса) еще один глюк нашел - не всякая вообще память ddr400 способна на ней работать выше чем на ~360-370...(в смысле когда исходишь от шины 100мгц, а потом гонишь ее). а дело в том, что она не хочет выставлять cas latency 3. 2 или 2.5 - пожалуйста. Ставишь 3 - загружаешься, смотришь (куча прог, которые показывают тайминги, в том числе фирменная интеловская утилита) - cl=2.5! Вот такой #@%&...
Поэтому у меня только одна планка jetram до 400 дотянула, а ncp и hynix - только до 360-370. То есть еще один баг - тоже, думаю, в биосе.
Хотя вот тут пришла мысль. Может и поможет wpcedit, если разгонять не из биоса, а, скажем, той же утилитой (EasyTune), которая к плате идет. Правда не люблю я ее... кривая как... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Вчера, просто квадратно гнездовым методом проверил в wpcedit, меняются ли какие-нибудь регистры при смене таймингов в биосе... Просмотрел регистры всех устрйств (кроме там usb, audio, io) - никаких измененний нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hohmach
2.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 06 Май 2003
Сообщения: 493
|
|
| Значит клокер смотри. Какой у тебя стоит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Я в этом не спец . Скажи как его опознать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
Почитал даташит. Вот чего надыбал.
| Код: |
MCHCFG—MCH Configuration Register (Device 0)
Address Offset: C6–C7h
Default Value: 0000h
Access: R/W, RO
Size: 16 bits
Bit Descriptions
11:10
System Memory Frequency Select (SMFREQ)—R/W. The reset value of these bits is 00. The
DDR memory frequency is determined by the following table, and partly determined by FSB
frequency.
FSBFREQ[1:0] =00 SMFREQ[11:10]=01 System Memory DDR set to 266 MHz
FSBFREQ[1:0] =01 SMFREQ[11:10]=00 System Memory DDR set to 266 MHz
FSBFREQ[1:0] =01 SMFREQ[11:10]=01 System Memory DDR set to 333 MHz
FSBFREQ[1:0] =10 SMFREQ[11:10]=01 System Memory DDR set to 333 (320) MHz
FSBFREQ[1:0] =10 SMFREQ[11:10]=10 System Memory DDR set to 400 MHz (82865PE
only)
All others are Intel Reserved
Note that Memory I/O Clock always runs at 2x the frequency of the memory clock.
NOTE: When writing a new value to this register, software must perform a clock synchronization
sequence to apply the new timings. The new value does not get applied until this is
completed.
|
ниже по регистрам fsbfreq:
| Код: |
Bit
1:0
FSB Frequency Select (FSBFREQ)—RO. The default value of this bit is set by the strap
assigned to the BSEL[1:0] pins and is latched at the rising edge of PWROK.
00 = Core Frequency is 100 MHz and the FSB frequency is 400 MHz
01 = Core Frequency is 133 MHz and the FSB frequency is 533 MHz
10 = Core Frequency is 200 MHz and the FSB frequency is 800 MHz (82865PE only)
11 = Reserved
|
т.е. FSBFREQ - только для чтения, выставляются при инициализации по сигналу BSEL от процессора
| Код: |
Signal Name BSEL[1:0]
Type I CMOS
Description
Core / FSB Frequency (FSBFREQ) Select Strap. This strap is latched at the rising
edge of PWROK. These pins has no default internal pullup resistor
00 = Core frequency is 100 MHz, FSB frequency is 400 MHz
01 = Core frequency is 133 MHz, FSB frequency is 533 MHz
10 = Core frequency is 200 MHz, FSB frequency is 800 MHz (82865PE MCH only)
11 = Reserved
|
то есть наиболее очевидное решение - работать с ногами процессора .
Хотя - интересно, что будет если по адресу SMFREQ поставить 00 или 10 вместо 01, которое у меня должно стоять (насколько я понимаю для моего FSBFREQ 00). В таблице таких соотношений нет - что будет, видимо непредсказуемо... все зарезервировано интелом.
Что думаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hohmach
2.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 06 Май 2003
Сообщения: 493
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hohmach
2.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 06 Май 2003
Сообщения: 493
|
|
>то есть наиболее очевидное решение - работать с ногами процессора
Вроде где-то читал что на асус так и сделано |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Попоробовал клокген - он только все вместе меняет, то есть частоту шины вместе с частотой памяти. Не то. Так же попробовал менять указанные в даташите регистры частоты памяти - Wpcedit их поменять не может, система выставляет дефолтные.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arsenal_PC
4.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 16 Май 2003
Сообщения: 874
Откуда: Пригород Киева
|
|
| Цитата: | | Попоробовал клокген - он только все вместе меняет, то есть частоту шины вместе с частотой памяти. Не то. Так же попробовал менять указанные в даташите регистры частоты памяти - Wpcedit их поменять не может, система выставляет дефолтные.. |
Имхо... может SDRAM_clk не может меньше 133? я так допер з даташита!!!(хотя может быть это только так написано) тогда разгони Проц... мож тогда синхронный режим 
еще у интела есть прога какая то... по памяти... у меня сабжевой мамы нет! посмотри что это?(ссылку я выше давал)
_________________
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шумм
1.0Mbit Patched
Зарегистрирован: 28 Авг 2003
Сообщения: 252
Откуда: Ukhta, Komi
|
|
| Туповатая идея, но зная гигабайт - не пробовал ctrl-f1 нажимать в биосе? Если пробовал, то можно не отвечать, а если нет - то попробуй ..... будешь приятно (неприятно) удивлен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anonymous
Гость
|
|
| Цитата: | | Туповатая идея, но зная гигабайт - не пробовал ctrl-f1 |
не отвечаю
| Цитата: | | еще у интела есть прога какая то... по памяти... у меня сабжевой мамы нет! посмотри что это?(ссылку я выше давал) |
прога так себе, обычный визард, подсказывает какую куда память вставлять . единственно ценное в ней - она показывает тайминги.
| Цитата: | | Имхо... может SDRAM_clk не может меньше 133? я так допер з даташита!!!(хотя может быть это только так написано) |
Возможно и не может, хотя я такого не встретил.
| Цитата: | | тогда разгони Проц... мож тогда синхронный режим |
дык а я что делаю ? Что, разгон с 100 до 150 - это не разгон ? В том то и дело, что на этой плате доступные режимы памяти (синхрон/асинхрон) завязаны на номинальную частоту шины, а не на текущую - хоть заповышай шину, синхронного режима не появляется  .
Но вообще говоря, у меня уже все не так плохо и я полагаю тему можно закрыть (хотя мне все равно интересно - можно ли эту проблему решить средствами правки биоса). Я решил свою проблему подгибом ноги AD6, отвечающей за сигнал BSEL0. Теперь процессор определяется как P4 2.4, то есть номинальная шина у него теперь 133. В биосе появились множители на память, в том чиле синхронный режим. Что хотел, я получил. У меня правда есть легкая неуверенность - судя по схемам, при дисконекте на MCH подается 1.5 в, а на клокер 2.7 в. В то время как в норме на AD6 должна быть единица, то есть, как я понимаю, около 1.5 в , тогда на клокере должно быть то же самое, а на MCH около 0.8 в . Не приведет ли такое завышение к каким нибудь проблемам? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Ромбоком > Ромбофорум
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
