Ромбофорум

C

Что касается моего предыдущего поста:

StarGaz0r
подумайте - знаний на халяву не бывает...

Бросьте! Разве Вы забыли советскую систему образования? Где еще в мире, самые передовые знания были ТАК доступны ВСЕМ желающим? С Вас много брали в то время денег за учебу? За посещение библиотеки? За консультации с научными руководителями? ... А ведь благодаря этой системе Вы выросли, чему то научились... а теперь кусаете руку дающего...

Честное слово мне стыдно за таких как Вы :oops:

вы и сами не входите и входящим не даете войти. (c)

rgt

C Правильно ли Я Вас понял:
- Каждый высказывается в теме в одном сообщении, которое адресуется Роману.
- Все остальные обсуждения учасников темы между собой переносятся в облее подходящий раздел, каковым, IMHO, окажется "Флейм".
P.S. Считаете ли Вы допустимым редактирование этого единственного сообщения на предмет добавления новых и уточнения старых аргументов?
P.P.S.

C

2rgt
-да
-да
-нет

pps
Зря Вы так

Впрочем я не в обиде, молодость это недостаток который очень быстро проходит с годами

2ALL
Чтобы предотвратить дальнейшие открытые наезды со стороны ярых "защитников" сохранения исходных кодов биос патчера в тайне, свою дальнейшую дискуссию в данной ветке прекращаю...

rgt

C Третье "ДА" противоречит первому просто по тому, что многие аргументы рискуют остаться непрочитанными. Странно, что Вы не заметили такого подвоха. Может и остальные аргументы оппонентов стоит "копнуть глубже"?
За то, что _добровольно_ решили не флеймить больше в этой теме БОЛЬШОЕ СПАСИБО (это я на полном серьезе). Про образование, коли будет у Вас такое желание готов продолжить.

vaddy · Гость

Открывать однозначно ! Все кто здесь рассуждают берут во внимание в основном психологию наших соотечественников . Но поверьте есть ещё много грамотных людей и заграницей и вот в принципе ради них я дуаю и стоит опубликовать исходники. Наши ребятки действительно в основном кинуться деньжат срубить по лёгкому , проверено уже в спутниковом телевединии в сим картах для сотовых да и в видеобиосах на видюшки. Западные open sorce разработчики в этом плане гораздо благороднее , да и озгов у них не меньше чем у наших. Так что открыть и в первую очередь на английском языке !

Red Beard

Патчер сдох! Как и любой другой некоммерческий проект. Это всегда так бывает: сперва делаешь для себя, потом, если удачно получилось, друзья-приятели просят, потом появляестся несколько энтузазистов, но "узок круг их", а потом все благополучно подыхает. У тех, кто со мной не согласен, спрошу: свежий релиз когда в последний раз видели? То-то!!!

Засим откланиваюсь, и больше сюда - ни ногой! Надоело!!!

ivp

Red Beard
[off]
Он ушел прочь,
И, не в силах пустоту превозмочь,
Мы смотрим в точку,
Где он только что был,
И повторяем: "Почему?
Ах, какая чудесная ночь!"
(с) (Б.Г.)

PS: Кому же теперь давать "баранки" за высказsвания, типа "Сабж (сабж = var of [Интел, АМД, ВИА, СИС, АТИ, нВидиа, etc - по вкусу]) сакс! Это все фуфло!", и за другие столь же аргументированные изречения?.. :roll:

[/off]
_________________
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..

Root

Red Beard

Arsenal_PC

ну скажу я вам.... Мосье Red Beard вы видно не совсем понимеете суть проблеммы и чужды Ромбайским ценностям!
Скажу только тот у кого такие мысли.... просто не знают что такое патчер? кем он писалься? и зачем?
_________________
Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!"

(с)

Llama

vaddy знаешь, признаться я тоже о чем-то таком думал... Только хочу сказать, что без документации хоть какой-то на английском - гиблое дело... А документация должен писать тот, кто понимает как оно работает, а таких людей ой как немного... Полагаю что они предпочтут скорее прикрутить очередную нужную и полезную фичу к существующему парсеру нежели писать что-то для кого-то причем с неизвестным исходм... Может ведь оказаться что никому это и не интересно.... Вобщем замкнутый круг...
_________________
ex-K9

gustov

Роман... время и информация решают сейчас больше всего...
Не только для тебя, но для развития всего и всех... старая инфа не имеет значения... старые советы, старые сомнения...

Посмотри на V0van в ветке по БП 8]
Читая его и читая по ссылкам, я ужасаюсь какие плохие и ужасные процесы происходят в моем БП... завтра я пойду за комплектухой к нему. 8] У нас подешевел Инет в 2.4 раза в ночное время... Мне придется еще больше читать и больше отдавать людям советов и рекомендаций по замене и доработки БП, а не только по ПО, т.к. я понял что лишь от найстроки масдая зависит малое...

Информацию по БП, я узнал на 80 процентов из Инета и потратил всего месяц... Знакомый электронщик использовал путь практики для починки БПшников, а я завтра на практике использую инфу из инета для доделки БП...
Путь знакомого гораздо дольше, а мой быстрее... он меня поддтолкнул к поиску инфы и по БП и по винтам... я пытался довести до идеала настройку МасДаев (сорри Windows`ов). Сколько времени убито! 2-3 года... хех... хотя причина оказалась ближе...

Так будет для всех - потеря и путаница, ты м другие облегчите путь идущим... Наступает эра информационные пророков... Если инфу не отдавать, можно от нее свихнуться... А если захочешь - на душе легче будет...

Но V0van с таким задором... посмотри (или я читаю с задором)... 8]

Риск отрицательных последствий все равно будет... но рискнуть стоит, будут и хорошие последствия... но будут и большие чюдесатые перемены в знаниях людей и все равно совесть не позволит останавливаться... рано или поздно они будут узнавать большее...
Инет дешевеет Роман... выделенки от СвязьИнформов и прочих телекомов наступают... Все меняется. Конкуренция на моем рунке растет (я работаю на себя)... и меня лично душит недостаток инфы... иначе мне придется идти на производство... я не хочу потерять свою независимость... И так всем роман, всем бдует тяжелее спекулировать и навариваться на инфе...

Все начиналось с 6VIA8x... но надеюсь все пойдет дальше ром...Информационный взрыв будет и для других и для тебя. Ты узнаешь в n-раз больше... Чем больше даешь, тем больше получаешь... Мы не всегда верим в это, но иногда интуитивно четко это понимаем... поэтому не спрашивай, делай...

А можешь сделать коммерческий проект и закрыть код... но найди тогда честного кампоньона по бизнес части... чтобы не остаться в дураках. Думаю люди и я заплатим за лицензию...

Все перемены, все равно болезненны... низвестно к чему они приведут...

cyb

savely

Ну, выскажусь. Вообще о развитии. Все нижесказанное - IMHO, ессно.

1. Развитие командой 69 кил компиленного кода, писанного на асме - тупиковый вариант. Надо переходить на языки высокого уровня с ASM-вставками (ежели они действительно окажутся нужны, в чем сомневаюсь). Возможно, на объектный. Далее - уход в DOS32 (куча памяти + удобная работа с 32-битными указателями).

Минус - Роман, ты как - С вспомнишь?

2. Открытие исходников - ничего не даст для развития проекта. Пионэры займутся дурью (если разберутся), у нормальных людей просто не будет времени разобраться на таком уровне, чтобы внести что-то реально полезное.

Ну, Роман ты понял - это я и есть, Савелий. HW.BY лежит, народу нету, вот к тебе забрел.
Выводы - задача N1 - запуск параллельного проекта, каковой будет представлять из себя тот же патчер, но на ЯВУ (паскаль, C). Проект должны реализовывать пару вменяемых программистов-универсалов (т.е. не чисто виндовых) с хорошим знанием ASM. Знание технологий BIOS и т.п. от них как раз-то не потребуется - они просто переводчики и улучшатели юзабилити.

При переводе - продумать внутренний интерфейс типа плагинов. Или же решить через наследование классов.
К примеру - ну, допустим - вкл. HT. Ключ ком. строки - такой-то. Вызов процедуры - допустим, HTOn, параметры такие-то. На данный момент - заглушка или abstract.
В дальнейшем - человек пишет заданную процедуру и она просто долинковывается в проект.
Т.е. Роману надо будет обрисовать тот самый список желаемых фич.

Как я понимаю - сам движок (т.е. технология патчения) - отработан. Его будет держать (и развивать, если это понадобится) Роман. Но движок придется править ну не каждый день, ведь так?
А вот добавкой фич - пусть занимается народ.

Эх, времени нету. Надо бежать. :-)

)

Root: в следующий раз, пожалуйста, будьте внимательнее... Дупликат поста убит. Кстати, Вы можете убивать свои посты до того момента, как кто-нибудь ответит после Вас в этой же теме....
OK.

Вернулся.
Продолжу. Причем подавляющему большинству народа и не надо будет иметь полные исходники. Честно говоря - я плохо представляю, как происходит отладка того, что находится в добавляемом в BIOS модуле. Если ЭТО (добавляемая фича) может отработать в любой момент (типа интерливинга того же) - проблем нет, дебаггер в руки. Если именно на уровне POST, PnP Init и т.п. - тогда не знаю. Возможно, изобразить нечто типа SDK (урезанная версия патчера в исходниках или OBJ именно для отладки)

Плохо, что Роман не программист, т.е. нет опыта работы именно программистом и руководства проектом (или хотя бы знаний, как это делается).

В общем - все зависит от людей, как обычно. В общем случае еще от денег - но в данном случаем денег нет. :-)

)) Если найдутся люди достаточной квалификации и с достаточным желанием развивать проект - развитие будет. И если у них есть желание - пусть предлагают помощь Роману. В результате все усилия будут объединены. А выкладывание исходников, как уже говорили - это потенциальные клоны, по одной фиче у каждого...
Кстати, выкладывание исходников совсем не помогает поиску этих людей. Скорее - они найдутся на форуме.

Вирусы - я не рассматриваю этот вопрос серьезно. Сейчас никто не будет заниматься написанием вируса для БИОС. Очень ограниченные возможности распространения, практически никакого смысла после загрузки ОС и в Инете. Просто испортить железо или стереть веник? Фу, неинтересно... Кроме того человек должен сам скачать "вирусопатчер" с левого сайта, сам пропатчить свой биос, и сам его зашить на место... Конечно, можно посидеть, подумать и изобразить более-менее приличную технологию. Но у скрипт-кидди мозгов и знаний не хватит... К тому же и так против открытия исходников. Точнее - не против, просто не вижу смысла. А если нет необходимости в разрешении чего-либо - это надо запретить/не разрешить :-)

)) Классический подход.

Кстати, разобраться в Романовских исходниках, даже понимая, что к чему, непросто. Хорошим стилем программирования Роман не блистает, насколько я помню :mrgreen:

, и комментариев там нет.

В общем - на данный момент лично я вижу 2 пути.
1. Патчер остается "прогой для себя", его изредка пописывает Роман.
2. Патчер выходит на уровень FreeWare, но коммерческого уровня (как пример - mhdd последних версий) и развивается.

Более путей я не вижу. Для второго пути - нужны определенные шаги и условия. О них немного рассказано выше. В существующем виде патчер не может развиваться по второму пути, независимо от выкладывания исходников. А промежуточные пути - есть сакс и, соответственно, маст дай.

Ну, и еще раз повторю - вышесказанное является личным скромным мнением автора.

VBKesha

Лучьше не открувать исходники патчера а объяснить как он работает это по моему даст больше толку. Так как разбиратся в чужих исходниках не так то и легко. И по моему самое перспективное направление это добавление в биос всяких маленьких утилит например для тестирования памяти, винта, разгона.....

rgt

VBKesha Поскольку винтов много и тест у каждого несколько свой, то БИОС пойдет по проторенной БГ дорожке и скоро будет по объему как Windows 3.1 и тоже будет включать в себя игрушку "Сапер" и пасьянс "Косынка"

Llama

VBKesha LOL
просто отдать простыни ассемблерного кода гораздо проще чем действительно объяснить как оно работает.

_________________
ex-K9

rgt

K9 Попутно научив всему тому, что нужно для того, чтобы в этом разобраться.
Лично я бы не взялся (имеется ввиду не научить, а наоборот разобраться и научиться)...

VBKesha

rgt
По поаоду теста винтов есть утилита mhdd она может тестьть поверхность, показывать смарт и многое другое работала она у меня и на 40Mb(да именно мегабайт) Segeat ST35|A/X и на ноутбучных винтах с переходником на IDE, и на всех более менее современных, правда на SATA не пробовал, при этом весит всего 133 кб и это экзешик я думаю её можно будет сильно урезать если оставить только смарт и тест поверхности, и думаю какой нибудь утиль для теста памяти удастца впихнуть точно а это в некоторых случаях очень может помочь. :?

StarGaz0r

savely_s

rgt

VBKesha Вы не поверите, но я знаю про существование MHDD, и не только ей пользуюсь, но даже переписывался с автором... А теперь объясните мне plz, как прогу весом >100K вставить в БИОС, который порой должен целиком влезать в 128 (много 256K), и зачем это вообще нужно. А еще предлогаю Вам задуматься над "инженерной" версией бритвы Окамма - "Все ли, что технически возможно, практически уместно".

savely

Добавление утилиток - ну, конечному юзеру дело ненужное. IMHO.
Если кому и нужное - так ремонтерам и т.п. типа Романа. Разве что разгон может пригодиться.

По поводу утилиток - вот предложение на 5 рублей. PCI-плата размером с полDIMMа. На борту мег флеша. Можно и больше.POST-индикация. Отличный инструмент получается. Видится при POST как expansion ROM, при ините биосом этого рома грузится со своего флеша как с дискеты. И не надо мудрить с патчением. На мег флеша можно черт знает что залить. И на брендах будет работать. Такая же, но с МiniPCI - еще и ноуты кое-какие можно тестить.

Сложности - сделать интерфейс PCI. Как прошивку для Xilinx Spartan или Altera.

Стоимость производства - Xilinx Spartan II - ну, 15$ максимум, к нему ПЗУ-ха - пятерка. Атмеловская DataFlash на мег - ну, где-то еще 5$ максимум... Ну, индикаторы там и рассыпуха смдшная. Плата двухслойка, склепает любой заводик.

Конечный юзер сам решает, что ему там надо. Клепает файлик в формате образа дискеты с нужными файлами и заливает во флеш. Сделать прошивку платы с компа прошивальщиком - можно. ОС - тот же FreeDOS, RXDOS, да хоть MS 3.30 (он маленький).
А еще до кучи кроваток наставить и биосы шить

Вон, PCI-йные просто посты за полсотни втюхивают.

Ну, или вот из соседней ветки идейка - зашиться в Boot ROM. Как-то из головы вылетело совсем

. Но там ограничения на размер флеша вылезут. 64К, вроде максимум на реалтеках. Хотя, можно и переходничок смастерить - типа DataFlash => окно в пару кил и в кроватку его.

VBKesha

ну моё дело предложить.........

L0ki · Гость

Канешна аргументов "против" вроде много и веских, но ИМХО смысла закрывать не вижу. Теперь приведу свои аргументы (причем как бывший вирмейкер).
1). тому кому хватит ума седлать на ASM_e хадостный довесок, тому хватит и ума просто взять в руки IDA и отдизасемблить. Уж поверьте.....
2) Далее если уж речь зашла о порче оборудования, то все можно сделать гоооораздо проще. Ну например убить насмерть жесткий диск.
; Интересующихся подробностями отсылаю к чтению стандарта ATA-5 ;-)

Root

podarok

deleted